אני צריכה את דעתכם...

QUOTE (פוניתה @ 02/11/2007) אהלן,
אני רוצה לדעת מה אתם חושבים על המקרה הבא:
אני בקשר עם מישהו כבר שנה... אנחנו לא חברים בהגדרה בגלל כל מיני נסיבות אבל למרות זאת אפשר בהחלט להגיד שזהו קשר רציני. אחת הנסיבות היא המרחק הפיזי בינינו - אני מבאר שבע והוא מראשון לציון.
בדרך כלל אנחנו מתראים רק פעם בשבוע ביום שישי עקב לימודים בתל אביב (מצב שמאוד מקשה עלי ומאמינה שגם עליו אבל לא יודעת באמת עד כמה)
היום הוא אמר לי שהוא נוסע למועדון ה"פורום" בב"ש עם שני חברים ואני גם מאוד רציתי לבוא אבל במקרה היום אין לי עם מי, והוא מבחינתו אמר שזה לא מתאים שאני אבוא לבד כי הוא בא רק עם שני חברים. כמובן שנעלבתי מאוד והראיתי לו שאני לא אוהבת את הדיעה שלו, ניסיתי לשכנע אותולפעמים אני נוסעת במיוחד אליו באמצע השבוע. נדיר שהוא מגיע לבאר שבע... ו ולהגיד לו שאין לי בעיה להכיר אותם ולהיות איתם ביחד ושהם יסתדרו אם נשאיר אותם קצת לבד. הוא טען ש: "מאמי זאת בעיה לא עובד ככה אצלנו בחברה, אף אחד מעולם לא הביא מישהו איתו למסיבה ואנחנו יוצאים לפול מסיבות."
ובאמת אני לא יודעת איך לקבל את זה... אני צריכה להיעלב מזה? איך אני צריכה להתנהג?
כמובן שבסוף לא באתי איתם ונשארתי בבית... הוא אמר שמחר הם יבואו בחבורה יותר גדולה לפורום ומחר לי יהיה עם מי לבוא אבל אין לדעת מה באמת יהיה מחר וחוץ מזה זה עדיין לא משנה את העיקרון שהוא אמר שלא מתאים שאני אבוא. מה אתם חושבים?
העברתי לך לפורום המתאים.

אני חושב שאין לך מה לבוא אליו בטענות, זה לא הוגדר כקשר רציני את לא יכולה לבוא אליו בציפיה שישכח מהכל ויגיד אי זו הבת זוג שלי היא קודמת לכל.
חוץ מזה למה את נעלבת? את נדחפת להם לחבורה וזה לגיטימי שהוא לא ירצה. גם אם היית חברה שלו, יש את הביחד ויש את הלחוד, זה הזמן איכות שלו במועדון עם החברים שלו.
אם היית באה הוא היה צריך להצמד אליך כל הערב.. כדי שלא תרגישי.. לא קשורה.
גם את אם היית יוצאת עם כמה חברות לא היה מתאים לך שחבר שלך ידחף לך. מבטיח לך שלא היית נהנית מהרעיון,
חוץ מזה זו את שרוצה יותר כנראה מהקשר הזה.. אל תבואי אליו בטענות לו נוח כמו שזה .

ואו אני ממש לא מסכימה איתך!
דבר ראשון לא הגדרנו שאנחנו חברים אבל זהו קשר מאוד רציני! אנחנו בקשר יומיומי, מדברים בכל מיני דרכים אם זה באימייל כשאני בעבודה, או אסמסים, או באיסיקיו וכמובן בטלפון.. ז"א אנחנו משתמשים בהרבה דרכים כדי ליצור קשר...ז"א זה לא בצורה מצומצמת של רק טלפון כשיש זמן... יש מקום לקשר הזה בכל היום... והקשר שלנו לא מסתכם רק בסקס! הטווח אפשר להגיד מאוד רחב, אנחנו יוצאים למקומות ביחד ואוכלים בחוץ ביחד ורואים סרטים ומטיילים בים וכו' וכו'... עושים הרבה דברים רומנטיים ביחד.
פשוט התשובה שלך כל כך קרה והחלטית! אני סיפרתי בקצרה את הסיפור שלנו... אם הייתי רוצה הייתי מרחיבה הרבה יותר אבל אין כאן מקום😊
ועכשיו לעוד כמה דברים - יש לבחור הזה ציפיות ממני כמו שלי יש ציפיות ממנו! יכול להיות שבכל מיני קטנות המינון יהיה שונה אבל בעיקרון אני מנסה להתאים את עצמי ולאזן את הדברים. אז כן לפי כל מה שהיה עד עכשיו ולפי האופי של איך שהקשר הזה מתנהל יש לי ציפיה ממנו לא שיעזוב את הכל (ואני גם לא זוכרת איפה כתבתי שאני רוצה את זה) אבל כן יש לי ציפיה שעד שהוא מגיע לבאר שבע ויש לנו הזדמנות לבלות במסיבה ביחד אז שלא יגיד לי לא לבוא! ואמרתי לו אין לי בעיה להיות עם שלושתכם ולהכיר את חברים שלך, והם שניים, הם יסתדרו טוב מאוד אם נהיה לבד כמה דקות פה כמה דקות שם.
אמרת שאני נדחפת לחבורה שלו?! אני לא נדחפת לו לחבורה! לכבוד הוא לי להכיר את החברים שלו אבל אני לא מנסה להידחף לאף חבורה. הם עדיין ישארו "החברים של לירן" כמו שהיה לפני זה, ובקשר לזמן איכות שאמרת שאני אתן לו עם החברים... אני כתבתי שאני נפגשת איתו רק פעם בשבוע ופעמיים במקרה הטוב. אם כבר, צריך להרחיב את זמן האיכות שלי ושלו. במשך כל השבוע, כשאני בבאר שבע והוא שם, הוא יוצא איתם. ולא לבוא אליו בטענות, לו נוח כמו שזה? אתה באמת שומע את עצמך אומר את זה? שוב, לא אמרנו שאנחנו חברים, אבל דיברנו על זה שהקשר רציני, זה קשר שנמשך כבר שנה, רבנו והשלמנו כל כך הרבה פעמים ועברנו מלא מכשולים ביחד. בנוסף, אין לו אף אחת מלבדי וכנ"ל. אז אני צריכה להתנהג תמיד איך שנוח לו? זה מה שאתה אומר בעצם?? איפה אני פה בכל העסק?! שיתפתי אותכם כדי לקבל עצה כי אני מרגישה שאני לא יודעת מה לעשות ושים לב לתשובה שלך. אני חושבת שהיא לא היתה במקום.

נ.ב אולי לא הייתי מובנת מספיק. הוא אמר לי במפורש שהוא רוצה שאני אבוא, הוא חיכה שאני אתן לו תשובה אם יש לי עם מי לבוא או לא... זה לא שהוא סיפר לי כדרך אגב שהוא יוצא למועדון הזה ואז אני קפצתי על על ואמרתי שאני באה... זה ממש לא היה ככה. הוא כל כמה דקות שאל אותי אם יש כבר תשובה..
בקיצור, איכשהו העניין יצא קצת מהיקשרו, אני אשכרה מנסה לשכנע אותך שמה שיש בינינו יותר רציני ממה שאתה חושב ולא בשביל זה שיתפתי את הפורום. אני רוצה לקבל עיצה, זה הכל.

QUOTE (פוניתה @ 02/11/2007) ואו אני ממש לא מסכימה איתך!
דבר ראשון לא הגדרנו שאנחנו חברים אבל זהו קשר מאוד רציני! אנחנו בקשר יומיומי, מדברים בכל מיני דרכים אם זה באימייל כשאני בעבודה, או אסמסים, או באיסיקיו וכמובן בטלפון.. ז"א אנחנו משתמשים בהרבה דרכים כדי ליצור קשר...ז"א זה לא בצורה מצומצמת של רק טלפון כשיש זמן... יש מקום לקשר הזה בכל היום... והקשר שלנו לא מסתכם רק בסקס! הטווח אפשר להגיד מאוד רחב, אנחנו יוצאים למקומות ביחד ואוכלים בחוץ ביחד ורואים סרטים ומטיילים בים וכו' וכו'... עושים הרבה דברים רומנטיים ביחד.
פשוט התשובה שלך כל כך קרה והחלטית! אני סיפרתי בקצרה את הסיפור שלנו... אם הייתי רוצה הייתי מרחיבה הרבה יותר אבל אין כאן מקום😊
ועכשיו לעוד כמה דברים - יש לבחור הזה ציפיות ממני כמו שלי יש ציפיות ממנו! יכול להיות שבכל מיני קטנות המינון יהיה שונה אבל בעיקרון אני מנסה להתאים את עצמי ולאזן את הדברים. אז כן לפי כל מה שהיה עד עכשיו ולפי האופי של איך שהקשר הזה מתנהל יש לי ציפיה ממנו לא שיעזוב את הכל (ואני גם לא זוכרת איפה כתבתי שאני רוצה את זה) אבל כן יש לי ציפיה שעד שהוא מגיע לבאר שבע ויש לנו הזדמנות לבלות במסיבה ביחד אז שלא יגיד לי לא לבוא! ואמרתי לו אין לי בעיה להיות עם שלושתכם ולהכיר את חברים שלך, והם שניים, הם יסתדרו טוב מאוד אם נהיה לבד כמה דקות פה כמה דקות שם.
אמרת שאני נדחפת לחבורה שלו?! אני לא נדחפת לו לחבורה! לכבוד הוא לי להכיר את החברים שלו אבל אני לא מנסה להידחף לאף חבורה. הם עדיין ישארו "החברים של לירן" כמו שהיה לפני זה, ובקשר לזמן איכות שאמרת שאני אתן לו עם החברים... אני כתבתי שאני נפגשת איתו רק פעם בשבוע ופעמיים במקרה הטוב. אם כבר, צריך להרחיב את זמן האיכות שלי ושלו. במשך כל השבוע, כשאני בבאר שבע והוא שם, הוא יוצא איתם. ולא לבוא אליו בטענות, לו נוח כמו שזה? אתה באמת שומע את עצמך אומר את זה? שוב, לא אמרנו שאנחנו חברים, אבל דיברנו על זה שהקשר רציני, זה קשר שנמשך כבר שנה, רבנו והשלמנו כל כך הרבה פעמים ועברנו מלא מכשולים ביחד. בנוסף, אין לו אף אחת מלבדי וכנ"ל. אז אני צריכה להתנהג תמיד איך שנוח לו? זה מה שאתה אומר בעצם?? איפה אני פה בכל העסק?! שיתפתי אותכם כדי לקבל עצה כי אני מרגישה שאני לא יודעת מה לעשות ושים לב לתשובה שלך. אני חושבת שהיא לא היתה במקום.

נ.ב אולי לא הייתי מובנת מספיק. הוא אמר לי במפורש שהוא רוצה שאני אבוא, הוא חיכה שאני אתן לו תשובה אם יש לי עם מי לבוא או לא... זה לא שהוא סיפר לי כדרך אגב שהוא יוצא למועדון הזה ואז אני קפצתי על על ואמרתי שאני באה... זה ממש לא היה ככה. הוא כל כמה דקות שאל אותי אם יש כבר תשובה..
בקיצור, איכשהו העניין יצא קצת מהיקשרו, אני אשכרה מנסה לשכנע אותך שמה שיש בינינו יותר רציני ממה שאתה חושב ולא בשביל זה שיתפתי את הפורום. אני רוצה לקבל עיצה, זה הכל.
מותק אני נתתי את דעתי על סמך מה שכתבת, אם לא פירטטת זה בעיה שלך אני לא שמתי לך הגבלה כמה לכתוב.
ע"פ מה שכתבת זה מה שאני ראיתי. את לא חייבת להסכים איתי אף פעם זו דעתי,
וזה לא תשובה קרה, אני רגיל להגיד את האמת, ולא מה שאנשים רוצים לשמוע, זה ההבדל בין התשובות שלי לתשובות של רוב האנשים בעולם.
התשובה שלי במקום ואין איתה שום בעיה, את פשוט ציפית לשמוע שאת צודקת וציפית שיגידו לך מה לעשות.
אני אמרתי את דעתי, ואם תקראי אשכולות אחרים תראי שאת לא היחידה שקיבלת את האמת בפנים ומצד שני היו מספיק שתמכתי בהם וחשבתי שהן צודקות. (שלא יצא לך לחשוב להגיד שאני שוביניסט ושונא בנות או משהו כזה).
אם לא נאה לך לשמוע את האמת אני לא אגיב פה יותר. רק תבקשי.
חבל שאת הטון שכתבתי את 2 ההודעות את לא יכולה לשמוע, את מדמיינת את הטון המגעיל הקר,
את צריכה לדבר איתי בטלפון לראות איך אני מדבר באמת ואיך אני מסביר הכל באמת.
עוד סיבה שאני שונא שמדברים שיחות רציניות באיסיקיו ובמסנג'ר (סתם לידע כללי לא קשור לסיפור שלך).


ועם המידע החדש הוא רצה שתבואי, סבבה בתנאי שיהיה לך עם מי לבוא כי כמו שאמרתי הוא לא רוצה להדבק אליך כל הערב. הוא עדיין רוצה ת'זמן שלו ושל חברים שלו.
ואין קשר לזה שאתם מטיילים ועושים רומנטיקה ואוכלים ויוצאים וזה לא רק סקס אני לא אמרתי את זה את הכנסת לי את זה לפה.
כשאני עם חברים שלי לפעמים לא בא לי שחברה שלי תבוא גם (לבד), כי אני רוצה להייות עם חברים שלי.
אז אם יש לך ציפיות ממני זו בדיוק הבעיה, שאתם לא מתאימים ציפיות, כי הרי הקשר שלכם לא מוגדר.
לכבוד הוא לך להכיר את חברים שלו אבל אולי הוא לא רוצה? אולי לא מתאים לו היום שתבואי? חשבת על זה?
איפה את בכל העסק? זה מה שאת לא מבינה שיש לו עוד אנשים בעולם מלבדך, לא בנות, בנים שהם חברים שלו וגם הם רוצים לבלות איתו , תורך יגיע בסופו של דבר, זה שיש שבוע ואתם נפגשים בו מעט זה כבר אשמתכם.


אין לי מה ליעץ, המקרה היה המקרה עבר, או שתשבו ותתאמו ציפיות וככה תחסכי שאלות
או שתמשיכו להתבאס אחד מהשני שהוא לא מת שתבואי למועדון כי אין לך עם מי לבוא.
ובאמת לא היית מובנת מספיק, אני חשבתי שהוא לא רוצה שתבואי, הוא רוצה פשוט לא לבד כדי שהוא יצטרך להיות לידך ולשמור עליך כל הערב. ולמה לשמור עליך? הרי את בקשר איתו והוא לא רוצה שיגעו בך.

מסכימה עם אור לחלוטין !!!!!

הוא מעדיף שתבואי עם חברה כדי שלא יצטרך להיות "הביביסיטר" שלך כל הערב,
הוא מבחינתו יוצא עם חברים זה הזמן איכות שלו עם החברים הוא לא צריך את חברה שלו לידו לבד שאין לה עם מי להיו חוץ ממנו, והוא לא יהיה לא נעים להשאיר אותך לבד, וככה יצא שהוא בא עם החברים אבל נוטש אותם כדי שאת לא תיפגעי.
חוץ מזה, אם אתם בקשר רציני כביכול כבר שנה ואת לא מכירה את החברים שלו זה קצת אומר משהו לפי דעתי, כדאי שתדברי איתו לא הייתי קוראת לקשר בינכם רציני, סוריי 😉

אני פשוט בהלם מהתגובות שלכם ! מצטערת להגיד אבל עם תגובות כאלה כבר עדיף לא לשמוע כלום...
בן אדם בא לבקש עזרה וזה מה שאתם עונים?
אור היא לא ציפתה שתענה מה שהיא רוצה אבל אתה יכול להיות קצת יותר עדין, התגובה שלך לפי דעתי ממש לא במקום, וזה לא פעם ראשונה.
ולזאת שכתבה...אני מבינה שזה נותן הרגשה לא נעימה לקבל תשובה כזאת...אבל תביני אותו גם..כי אם הוא יוצא עם חברים ותבואי לבד, זה אומר שהוא מחוייב אלייך כל הערב..ואני בטוחה שגם את היית נרתעת מזה קצת אם זה הייה ההפך...אבל זה לא שהוא לא רוצה שתבואי, אם הוא הציע לך לבוא יום אחריי זה אומר שהוא כן מעוניין שתבואי..אבל עם חברות..ותאמיני לי את בעצמך תרגישי יותר נוח כשה יהיה גם עם חברות אחרות...
בהצלחהמתוקה !

QUOTE (maayanoni @ 03/11/2007) אני פשוט בהלם מהתגובות שלכם ! מצטערת להגיד אבל עם תגובות כאלה כבר עדיף לא לשמוע כלום...
בן אדם בא לבקש עזרה וזה מה שאתם עונים?
אור היא לא ציפתה שתענה מה שהיא רוצה אבל אתה יכול להיות קצת יותר עדין, התגובה שלך לפי דעתי ממש לא במקום, וזה לא פעם ראשונה.
ולזאת שכתבה...אני מבינה שזה נותן הרגשה לא נעימה לקבל תשובה כזאת...אבל תביני אותו גם..כי אם הוא יוצא עם חברים ותבואי לבד, זה אומר שהוא מחוייב אלייך כל הערב..ואני בטוחה שגם את היית נרתעת מזה קצת אם זה הייה ההפך...אבל זה לא שהוא לא רוצה שתבואי, אם הוא הציע לך לבוא יום אחריי זה אומר שהוא כן מעוניין שתבואי..אבל עם חברות..ותאמיני לי את בעצמך תרגישי יותר נוח כשה יהיה גם עם חברות אחרות...
בהצלחהמתוקה !
תודה על האימפתיה 😛
אני חושבת שאם זה היה הפוך אני הייתי שמחה שהוא יהיה איתי לבד ועם חברות שלי
כי אני אוהבת אותו, אני מתרגשת כל פעם שהוא לידי
ואם הוא בגישה שהוא לא רוצה להרגיש הבייביסיטר שלי אז זה מעיד על הרגשות השונים בינינו וזה כן מעליב, זה אומר שמשהו דפוק אצלנו כי הוא לא אמור להרגיש שאני מכבידה עליו, ההפך...
בכל אופן כבר הסקתי את המסקנות שלי והחלטתי שאת הקשר הזה אני לא אנסה להציל יותר...
ושוב תודה לך, את מאמי ואנושית.

מאמי אבלאני רוצה שתביני..אני לא חושבת בכלל שהוא בא בגישה של להיות ביביסיטר..זה שמישהו הזכיר את זה פה לא אומר כלום....כל אחד מגיב שונה למצב כזה בלי קשר לרגשות שלו, אולי הוא אפילו נלחץ מזה קצת..
אם הקשר חשוב לך..אני מציעה שתתני לו הזדמנות , או שאפילו תדברי איתו על זה..
יכול להיות שהוא בכלל לא התכוון שתיפגעי...
ובאותה הזדמנות את יכולה לפתוח את הנושא של הרגשות ולברר אם הוא מגדיר את הקשר שלכם כרציני..
אבל בסופו של דבר זו החלטה שלך, ומה שתחליטי העיקר שתהיי שלמה איתו..

אם תצטרכי עזרה אני פה ! 😊

QUOTE (maayanoni @ 03/11/2007) אני פשוט בהלם מהתגובות שלכם ! מצטערת להגיד אבל עם תגובות כאלה כבר עדיף לא לשמוע כלום...
בן אדם בא לבקש עזרה וזה מה שאתם עונים?
אור היא לא ציפתה שתענה מה שהיא רוצה אבל אתה יכול להיות קצת יותר עדין, התגובה שלך לפי דעתי ממש לא במקום, וזה לא פעם ראשונה.
ולזאת שכתבה...אני מבינה שזה נותן הרגשה לא נעימה לקבל תשובה כזאת...אבל תביני אותו גם..כי אם הוא יוצא עם חברים ותבואי לבד, זה אומר שהוא מחוייב אלייך כל הערב..ואני בטוחה שגם את היית נרתעת מזה קצת אם זה הייה ההפך...אבל זה לא שהוא לא רוצה שתבואי, אם הוא הציע לך לבוא יום אחריי זה אומר שהוא כן מעוניין שתבואי..אבל עם חברות..ותאמיני לי את בעצמך תרגישי יותר נוח כשה יהיה גם עם חברות אחרות...
בהצלחהמתוקה !
זה שלא באתי לטובתה לא אומר שהתגובה שלי לא במקום.
אני אומר את האמת ומה שאני חושב כי זו דעתי, ותאמיני לי שאני יכול להגיד את זה בצורה הרבה יותר מגעילה.
אני לא רואה צורה אחרת להגיד את הדברים שאמרתי מבלי להוציאם מהקשרם ומבלי שהיא תבין.

ואני כן מסכים איתך לנסות ולדבר איתו, אבל שוב בלי ציפיות תסתכלי לבד שהם לא מתואמים בציפיות בקשר הזה.

QUOTE (love_doctor @ 04/11/2007) QUOTE (maayanoni @ 03/11/2007) אני פשוט בהלם מהתגובות שלכם ! מצטערת להגיד אבל עם תגובות כאלה כבר עדיף לא לשמוע כלום...
בן אדם בא לבקש עזרה וזה מה שאתם עונים?
אור היא לא ציפתה שתענה מה שהיא רוצה אבל אתה יכול להיות קצת יותר עדין, התגובה שלך לפי דעתי ממש לא במקום, וזה לא פעם ראשונה.
ולזאת שכתבה...אני מבינה שזה נותן הרגשה לא נעימה לקבל תשובה כזאת...אבל תביני אותו גם..כי אם הוא יוצא עם חברים ותבואי לבד, זה אומר שהוא מחוייב אלייך כל הערב..ואני בטוחה שגם את היית נרתעת מזה קצת אם זה הייה ההפך...אבל זה לא שהוא לא רוצה שתבואי, אם הוא הציע לך לבוא יום אחריי זה אומר שהוא כן מעוניין שתבואי..אבל עם חברות..ותאמיני לי את בעצמך תרגישי יותר נוח כשה יהיה גם עם חברות אחרות...
בהצלחהמתוקה !
זה שלא באתי לטובתה לא אומר שהתגובה שלי לא במקום.
אני אומר את האמת ומה שאני חושב כי זו דעתי, ותאמיני לי שאני יכול להגיד את זה בצורה הרבה יותר מגעילה.
אני לא רואה צורה אחרת להגיד את הדברים שאמרתי מבלי להוציאם מהקשרם ומבלי שהיא תבין.

ואני כן מסכים איתך לנסות ולדבר איתו, אבל שוב בלי ציפיות תסתכלי לבד שהם לא מתואמים בציפיות בקשר הזה.
זכותך לענות איך שאתה רוצה ואיך שעושה לך טוב.
אבל אם אתה כבר מתגונן ואומר שאתה רק אומר את האמת ולא מה שאני דווקא רוצה לשמוע
אז רק תדע שהרבה אמרו לי דברים שאני לא רוצה לשמוע, וזה בסדר, אני לא מחפשת לחיות באשליה..
אבל הם אמרו את זה בטאקט ובעדינות כי הם יודעים שהבן אדם (ובמקרה הזה זאת אני) גם ככה נמצא במצב רגיש ולכן צריך לחשוב קצת לפני שפותחים את הפה ולנסח את זה בצורה יותר מעודנת.
אם הייתי מחפשת לשמוע רק את מה שאני רוצה לשמוע, לא הייתי מתייעצת עם אף אחד.
הניסוח שלך מזלזל, "מנפנף" ויכול להיות שגם ישיר מדי, הוא לא סתם כנה כמו שאתה קורא לו ככה.

QUOTE (maayanoni @ 04/11/2007) מאמי אבלאני רוצה שתביני..אני לא חושבת בכלל שהוא בא בגישה של להיות ביביסיטר..זה שמישהו הזכיר את זה פה לא אומר כלום....כל אחד מגיב שונה למצב כזה בלי קשר לרגשות שלו, אולי הוא אפילו נלחץ מזה קצת..
אם הקשר חשוב לך..אני מציעה שתתני לו הזדמנות , או שאפילו תדברי איתו על זה..
יכול להיות שהוא בכלל לא התכוון שתיפגעי...
ובאותה הזדמנות את יכולה לפתוח את הנושא של הרגשות ולברר אם הוא מגדיר את הקשר שלכם כרציני..
אבל בסופו של דבר זו החלטה שלך, ומה שתחליטי העיקר שתהיי שלמה איתו..

אם תצטרכי עזרה אני פה ! 😊
תודה מתוקה... 😊