QUOTE אבל אני גם לא מפקפקת בקיומו של הקב"ה ,נכון?!!?
אני לא מבין הגיון שלך
את טוענת שרק למי שאיבד משפחה, יש זכות לפקפק בקיום אלוהים
QUOTE שאלה ממש מפגרת... ואם אתה גרמת למוות זה אומר שלא איבדת אותם?!?
כולנו מאבדים בסופו של דבר את משפחתינו
ורב חיים עם זה
אבל מי שגרם למותם, סובל את כל ימיו עם הרגשת של אשמה
וזה דבר הכי כואב שיכול בן אדם להרגיש
QUOTE בטח שלא! אתה יכול להאמין גם בעטלפים! או בחרציצים מרקדים שיצילו אותך!
אבל הודת בעצמך שבחרת בדרך הקשה..
מה לגבי בלהאמין בעצמך?
באנושות?
שבתוך עצמך מסתתרים יכולות?
יכולות לעשות נסים ויכולת לעזור לאנשים אחרים?
יכולת ליצור ויכולת להרוס הכל?
ואת יודעת זה עובד, הרבה פעמים הייתי במצבים כששאלו אותי איך אותה עושה את זה
ואני אומר האמנתי בטוב
גם דבר טוב להאמין בו
ומי אמר שדרך הקשה היא יותר גרועה?
למשל לך איזה ספר יהייה יותר מעניין לקרא ספר של ילדים באורך 10 עמודים או ספר באורך מעל 300 עמודים, מרתק ומעניין, למרות תבזבזי יותר זמן לקריאתו?
QUOTE אני לא מבין הגיון שלך
את טוענת שרק למי שאיבד משפחה, יש זכות לפקפק בקיום אלוהים
לא חמוד אני טענתי שאם אנשים שאיבדו משפחות שלמות לא מאבדים אמונה אז גם היא יכולה.
ודרך אגב זה לא הגיון זאת הבנת הנקרא..
QUOTE כולנו מאבדים בסופו של דבר את משפחתינו
ורב חיים עם זה
אבל מי שגרם למותם, סובל את כל ימיו עם הרגשת של אשמה
וזה דבר הכי כואב שיכול בן אדם להרגיש
ולמה זה בדיוק קשור?
QUOTE מה לגבי בלהאמין בעצמך?
באנושות?
שבתוך עצמך מסתתרים יכולות?
יכולות לעשות נסים ויכולת לעזור לאנשים אחרים?
יכולת ליצור ויכולת להרוס הכל?
ואת יודעת זה עובד, הרבה פעמים הייתי במצבים כששאלו אותי איך אותה עושה את זה
ואני אומר האמנתי בטוב
גם דבר טוב להאמין בו
זאת פשוט אופטימיות לא אמונה.
QUOTE ומי אמר שדרך הקשה היא יותר גרועה?
למשל לך איזה ספר יהייה יותר מעניין לקרא ספר של ילדים באורך 10 עמודים או ספר באורך מעל 300 עמודים, מרתק ומעניין, למרות תבזבזי יותר זמן לקריאתו?
אם את משווה את בריאת העולם לקריאת ספר אז תהנה..אבל זה לא הדיון הנכון.
QUOTE לא חמוד אני טענתי שאם אנשים שאיבדו משפחות שלמות לא מאבדים אמונה אז גם היא יכולה.
ודרך אגב זה לא הגיון זאת הבנת הנקרא..
QUOTE
אז מה, יש גם אנשים שאיבדו אמונה אחרי מקרים כאלה והם אולי אפילו הרב
כי במקרים כאלה קיצוניים אנשים או מאבדים אמונה או מתחילים להאמין
QUOTE ולמה זה בדיוק קשור?
זה הסבר מה השוני בין לאבד ולגרום למוות
QUOTE זאת פשוט אופטימיות לא אמונה.
ומה אופטימיות זה לא אמונה
היא גורמת לתקווה ונונתנת כח להמשיך
לידיעתך אופטימיות לא כל כך שונה מאמונה
אופטימיות זה אמונה בכך שהכל יהייה טוב
QUOTE אם את משווה את בריאת העולם לקריאת ספר אז תהנה..אבל זה לא הדיון הנכון.
אני משווה דרך חיים לקריאת הספר
והאמת זה לא כל כך שונה
כמו ספר יכול להיות משעמם בלי שום דבר שתקחי ממנו אחרי שתסיימי אותו
גם חיים אפשר לחיות בצורה קלה ומשעממת, ולסופם תגיע עם מחשבה שאת לא השארת שום דבר אחרייך ולא גילית דבר על מה זה חיים
QUOTE אז מה, יש גם איבדן שאיבדו אמונה אחרי מקרים כאלה והם אולי אפילו הרב
כי במקרים כאלה קיצוניים אנשים או מאבדים אמונה או מתחילים להאמין
סופסוף אתה עונה בכיוון..אבל זה עדיין לא נוגע בנקודה
כי שוב (לפי הבנת הנקרא) האנשים עליהם אני מדברת היו מאמינים מלכתחילה
והמקרה לא שינה את זה (בדיוק כמו שהיא האמינה מלכתחילה).
QUOTE זה הסבר מה השוני בין לאבד ולגרום למוות
אתה שוב מאבד את העניין.
מן הסתם נרצחו בין אם על ידך ובין אם לא עדיין איבדת אותם.
QUOTE ומה אופטימיות זה לא אמונה
היא גורמת לתקווה ונונתנת כח להמשיך
לידיעתך אופטימיות לא כל כך שונה מאמונה
אופטימיות זה אמונה בכך שהכל יהייה טוב
לא . להיות אופטימי זה לא להיות מאמין.
מוזר שאתה לא בקיא אבל להיות אופטימי זה להיות חיובי.
ולפיכך (רק תראה את ההשקעה): עפ"י מילון אבן שושן,
חיובי:1.טוב,רצוי:הציונים מספיק ,טוב- הם ציונים חיוביים.
2.מסכים,אומר הן:קיבלנו תשובה חיובית על הבקשה.
[חיובית,חיוביים,חיוביות]
QUOTE אני משווה דרך חיים לקריאת הספר
והאמת זה לא כל כך שונה
כמו ספר יכול להיות משעמם בלי שום דבר שתקחי ממנו אחרי שתסיימי אותו
גם חיים אפשר לחיות בצורה קלה ומשעממת, ולסופם תגיע עם מחשבה שאת לא השארת שום דבר אחרייך ולא גילית דבר על מה זה חיים
גם פילוסופיות בגרוש זה לא משהו.
אבל בגלל שאני נחמדה אני אענה לך בקצרה:
דרך חיים היא מהותית,ספר הוא לא.
ואם אתה רוצה להתווכח איתי אז אני אשלח לך ספר בישול של אמא ותיווכח לבד...
אני מסכימה עם סטס 😊
ובת אל, יש המון אנשים שהיו דתיים ולאחר אסון הם איבדו את האמונה שלהם [למשל השואה] זה לא אומר שהם לא האמינו באמת.
ואיך תסבירי אנשים שחזרו בשאלה?
זה לא אומר שהם לא האמינו, זה אומר שמשהו קרה והפך אותם ללא מאמינים.
ואותו דבר לגבי חוזרים בתשובה, משהו קרה והפך אותם למאמינים.
זאת קיצוניות וככה אנשים מגיבים לטראומות, או בוחרים את הדרך הקלה לחכות לישועה ממשהו שלא קיים [לדעתי] או להתמודד בעצמם עם עצמם..
ואמונה בעצמי שווה לאמונה באלוהים, שתי אלה הן אמונות חזקות ושתיהן ניתנות לעירעור, ואת שתיהן ניתן לשקם, ועל שתיהן אדם חי ובונה את חייו.
לחילוניים החיים הרבה יותר קשים, אבל לדעתי האישית הרבה יותר מספקים ומלאים.
אבל זאת רק דעתי, כל אחד שיחיה איך שנח לו. לא כופה את דעותי על אף אחד😊
באמונה תמיד אפשר לערער אבל אם היא חזקה ואמיתית אי אפשר לאבד אותה.
אני נאלצת לחלוק עליך.
כשבנאדם עובר טראומה כלשהי אז קורה אצלו אחד משני הדברים או שהוא מאבד את האמונה או שהיא מתחזקת.
זה עיניין פסיכולוגי, וזאת דרך של אנשים להתמודד עם טראומות בחייהם.
ככה שלא משנה עד כמה האמונה הייתה חזקה, הבנאדם הכי חרדי של מאה שערים, אם עוברת עליו טראומה, נניח אונסים אותו/ה אז או שהוא יאבד את האמונה או שהיא רק תתחזק.
והיו דברים מעולם.
QUOTE סופסוף אתה עונה בכיוון..אבל זה עדיין לא נוגע בנקודה
כי שוב (לפי הבנת הנקרא) האנשים עליהם אני מדברת היו מאמינים מלכתחילה
והמקרה לא שינה את זה (בדיוק כמו שהיא האמינה מלכתחילה).
את יודעת מה קורה?
בתוך ליבם של אותם אנשים?
מה הסיבות לכך שהם ממשיכים להאמין?
אולי פשוט הם לא יודעים מה יש להם עוד לעשות חוץ מלהאמין כי הכל נאבד, וצריך פשוט לחכות עד סוף חיים
לדעתי אנשים האלו כבר מתים, כי מסיימים לחיות ולחוות את החיים לפני שהם באמת הסתיימו
אז לדעתי הבאת דוגמה רעה.
QUOTE אתה שוב מאבד את העניין.
מן הסתם נרצחו בין אם על ידך ובין אם לא עדיין איבדת אותם.
זה את איבדת את העניין נראה לי
שאלת מה יותר גרוע מלאבד?
אני עניתי לך, אם את חוששבת שפשוט לאבד ולגרום למותם זה אותו דבר
אז תנסי לדמיין את שני את המקרים
ונכון שהרגשת הרגשה בהרבה יותר נוראית כשדיינת שאת גורמת למוות של הורייך?
QUOTE לא . להיות אופטימי זה לא להיות מאמין.
מוזר שאתה לא בקיא אבל להיות אופטימי זה להיות חיובי.
ולפיכך (רק תראה את ההשקעה): עפ"י מילון אבן שושן,
חיובי:1.טוב,רצוי:הציונים מספיק ,טוב- הם ציונים חיוביים.
2.מסכים,אומר הן:קיבלנו תשובה חיובית על הבקשה.
[חיובית,חיוביים,חיוביות]
אם נחפש תשובה להכל מילון, לא נגיע לשום דבר
לכן אני עדיין טוען שאמונה בדברים טובים היא לא כל כך שונה מאמונה באלוהים
אולי פשוט אין לך אותה וקשה לך להבין מה זה.
QUOTE גם פילוסופיות בגרוש זה לא משהו.
אבל בגלל שאני נחמדה אני אענה לך בקצרה:
דרך חיים היא מהותית,ספר הוא לא.
ואם אתה רוצה להתווכח איתי אז אני אשלח לך ספר בישול של אמא ותיווכח לבד...
לי אישית קשה לקרא לספר בישול "ספר"
זה סתם אוסף של מיו חוקים איך להכין משהוא
בספר אמיתי צריך להיות מסופר על החיים
וכל סופר חייב להיות חוקר חיים
ותודה לא צריך יש לי מספיק אמשים לדון(כי אני אישית לא מתווכח רק מראה את עמדתי,דעתי ומחשבותי) איתם 😊
QUOTE באמונה תמיד אפשר לערער אבל אם היא חזקה ואמיתית אי אפשר לאבד אותה.
למה את כל כך בטוחה?
האם אם פעם איבדת בפעם אחד את כל חלומות שלך וחיים שלך השתנו מקצה לקצה?
איבדת מישהוא שהייה חלק חשוב מחייך?
ועכשיו רק כאב ממלא אותך, וקשה שם למצא אפילו קרן אחד של אור
הבן אדם פשוט כבר לא ממסוגל להאמין, אלא רק בתנאי שהוא מוכן לקבל את הגורל הזה.
אנשים בדרך כלל מפסיקים להאמין בגלל שמשהו קרה להם
ולאו דווקא זה יכול להיות מכל מיני סיבות: ההורים, החברה, משהו שמלמדים בכיתה וכ"ד.
לכל בן אדם יש אמונה משלו וסיבות משלו במה להאמין, כמו שלכל בן אדם יש אופי אחר.
יש אנשים שמאמינים כל החיים שלהם שמשהו אחד כי אולי חינכו אותם לזה
ועם הזמן משהו קרה להם והם פשוט התחילו לפקפק באמונה שלהם ובסוף היא נעלמה ועברה למשהו אחר.
אני לדוגמה, אנחנו חילוניים אבל כל המשפחה שלי מאמינה בה'. אני - לא כל כך.
יש לי פשוט מן הרגל/אופי שכזה [תקראו לזה איך שבא לכם..] שקשה לי להאמין במשהו שהוא לא מוכח לי. לכן, אני לא הכי מאמינה באלוהים..
למרות שלפעמים אני מעדיפה להאמין ואני מבקשת ממנו עזרה. אולי אפילו זה עניין פזיכולוגי, מי יודע.
אוקיי אז ככה אני ממש לא חושבת שאם בנאדם מפסיק להאמין אז הוא בנאדם חלש.
כל אדם עושה את השיקולים שלו ביחס למה אני מאמין מה אני חושב מה נכון מה נראה ליי הגיוני.
אז אוקיי בת אל נכון? את בן אדם מאמין ואני מכבדת את זה
אבל את חייבת להבין שיש אנשים, בלי קשר למה שקרה להם, הפסיקו להאמין.
או שהם מאמינים בדרך אחרת.
ובגלל שאת מאמינה כ"כ הדוקה זה נראה לך מופרך להפסיק להאמין...או לא להאמין בכלל
אבל אם תצאי קצת להגיון תראי שכלום לא מוכח וכל אחד יכול לפרש את העולם והחיים בכלל כרצונו.
בדר"כ כשאנשים עוברים טראומות קשות כמו לאבד משפחה, הם עוברים לאחד מצדדי הקיצון
או לא להאמין בכלל. או להאמין באופן קיצוני.
בכללי מסכימה עם לודה.
QUOTE את יודעת מה קורה?
בתוך ליבם של אותם אנשים?
מה הסיבות לכך שהם ממשיכים להאמין?
אולי פשוט הם לא יודעים מה יש להם עוד לעשות חוץ מלהאמין כי הכל נאבד, וצריך פשוט לחכות עד סוף חיים
לדעתי אנשים האלו כבר מתים, כי מסיימים לחיות ולחוות את החיים לפני שהם באמת הסתיימו
אז לדעתי הבאת דוגמה רעה.
אתה אוהב לדבר הרבה שטויות.
אני הבאתי דוגמה מהחיים שלי.
חברה שלי תמיד האמינה ויום אחד התעוררה בבוקר ונחרדה לגלות שאבא שלה נרצח.
הילדה הזאת צדיקה ומאמינה גם היום בכל הלב שלה.
אז מספיק עם הרחמים השטותיים האלה כי היא חיה וחיה מצוין.
לפי מה שאתה אורמ היא צריכה לחיות באבל תמידי במקום להמשיך ולהאמין.
QUOTE זה את איבדת את העניין נראה לי
שאלת מה יותר גרוע מלאבד?
אני עניתי לך, אם את חוששבת שפשוט לאבד ולגרום למותם זה אותו דבר
אז תנסי לדמיין את שני את המקרים
ונכון שהרגשת הרגשה בהרבה יותר נוראית כשדיינת שאת גורמת למוות של הורייך?
עשה לי טובה זה לא קשור לנושא בכלל..
לא חשוב איך הם נרצחו הם עדיין אינם.
QUOTE אם נחפש תשובה להכל מילון, לא נגיע לשום דבר
לכן אני עדיין טוען שאמונה בדברים טובים היא לא כל כך שונה מאמונה באלוהים
אולי פשוט אין לך אותה וקשה לך להבין מה זה.
חמוד אני אופטימית ולך קשה להבין מה זאת אמונה.
QUOTE לי אישית קשה לקרא לספר בישול "ספר"
זה סתם אוסף של מיו חוקים איך להכין משהוא
בספר אמיתי צריך להיות מסופר על החיים
וכל סופר חייב להיות חוקר חיים
ותודה לא צריך יש לי מספיק אמשים לדון(כי אני אישית לא מתווכח רק מראה את עמדתי,דעתי ומחשבותי) איתם
אני מבקשת ממלך לעיין לרגע בספרות העברית ולמנות לי את כל הסופרים והמשוררים
החולי נפש מביניהם.. אני לא מסתמכת על בני אדם.
QUOTE QUOTE באמונה תמיד אפשר לערער אבל אם היא חזקה ואמיתית אי אפשר לאבד אותה.
למה את כל כך בטוחה?
האם אם פעם איבדת בפעם אחד את כל חלומות שלך וחיים שלך השתנו מקצה לקצה?
איבדת מישהוא שהייה חלק חשוב מחייך?
ועכשיו רק כאב ממלא אותך, וקשה שם למצא אפילו קרן אחד של אור
הבן אדם פשוט כבר לא ממסוגל להאמין, אלא רק בתנאי שהוא מוכן לקבל את הגורל הזה.
אני שלמה עם עצמי ובזכות האמונה יש לי נקודות של אור בחיים.
ולמרות כל מה שעברתי ואני אמשיך לעבור אני אהיה אופטימית ולא אשבר.
QUOTE אתה אוהב לדבר הרבה שטויות.
אני הבאתי דוגמה מהחיים שלי.
חברה שלי תמיד האמינה ויום אחד התעוררה בבוקר ונחרדה לגלות שאבא שלה נרצח.
הילדה הזאת צדיקה ומאמינה גם היום בכל הלב שלה.
אז מספיק עם הרחמים השטותיים האלה כי היא חיה וחיה מצוין.
לפי מה שאתה אורמ היא צריכה לחיות באבל תמידי במקום להמשיך ולהאמין.
זה לא שטויות
וצפית במקרה אחד
ואפילו לא ממש הבנת מה רציתי להגיד
אמרתי שבשביל חלק מהאנשים האמונה היא חלק מהאבל
QUOTE חמוד אני אופטימית ולך קשה להבין מה זאת אמונה.
מוזר אז איך הצלחתי לעשות דברים שאף אחד לא האמין שאני אהייה מסוגל לעשות
אפילו לא אמא שלי, כשרופאים פנו את גבם אליי
רק על ידי אופטימיות
זה לא הגיוני
QUOTE אני שלמה עם עצמי ובזכות האמונה יש לי נקודות של אור בחיים.
ולמרות כל מה שעברתי ואני אמשיך לעבור אני אהיה אופטימית ולא אשבר.
יש לך עוד הרבה לעבור בחיים
לא שאני רוצה שיקרה לך משהוא רע
להפך, אבל עדיין לפעמים יש כאב בפנים ששום אמונה ואופטימיות לא תעזור
וכאן לא מדובר להיות שלמה עם עצמך או לא
QUOTE אני שלמה עם עצמי ובזכות האמונה יש לי נקודות של אור בחיים.
ולמרות כל מה שעברתי ואני אמשיך לעבור אני אהיה אופטימית ולא אשבר
אבל למה את באה בנקודת הנחה שמישהו שאין לו את אלוהים בחיים הוא לא שלם עם עצמו ואין לו נקודות של אור בחיים בזכות האמונה בעצמו?
תביני!
אמונה בעצמי=אמונה באלוהים.
ואל תשפטי אנשים על הבחירות שלהם.
